Forum BDKapp

[gillesb2002]

Bon j'ai commencé a tester le logiciel et voici mes impressions.
Tout d'abord , je vais n'y voir égoïstement que mon cas personnel et mes attentes.
Aujourd'hui je travaille en ehpad , je fais mes bilans sur le logiciel de l'etablissement "net soins".
J'y trouve comme test le tmm , tinetti , berg get up , bilan kiné vierge avec quelques item.Plus un onglet compte rendu ou je peux y mettre mes conclusions , objectifs et ttt. Alors pourquoi changer?
Car ce n'est pas un bilan tout en un , je dois choisir les bilans que je veux faire , mais surtout car je suis obligé de le faire quand j'y suis , il ne fonctionne qu'en réseau interne pour des raisons de sécurité.Donc si quand je fais les bilans je vois pas mes résidents.Donc je cherchais le moyen de pouvoir faire mes bilans à la maison et les intégrés à netsoins après.
Pour mes bilans , je me sers des recommandations de l'has de 2005 et 2012.

Allez on y va.
Je me focalise sur le bilan gériatrique.
Déjà premier point positif je me languissais de faire un bilan , c'est pas de moi .Je vous rassure ça n'a pas duré , j'aime vraiment pas ça.

La prise en main est agréable, le paramétrage facile.Une fois rentré un patient , un médecin je fais mon bilan.ça m'a pris 10 mn pour le premier et moins ensuite pour les suivants.Ayant tout en un je gagne un peu de temps par rapport à net soins.
Au niveau bilans et prescription , rien à dire , on peut modifier la date du bilan , ça c'est bien.Par contre j'ai un item supplémentaire avec la tablette ( nom du bilan) et pas sur l'ordi , mais ça n'a pas d'importance ( pour moi)

sur la partie séances tout est facile simple et clair et complet ( a partir du moment ou j'ai trouvé l'item seances de groupes . Le point négatif pour le lieu moi je voulais mettre ehad ( pas possible) pas grave on peut le mettre dans lieu de vie

Contexte et anamnèse j'aime bien le fait de pouvoir rajouter des choix en cliquant sur le + , ce qui m'a permis de rajouter fauteuil roulant dans les aides techniques .Le fait aussi d'avoir des cases vierge ( comme remarque), ça offre une liberté , meme si je prefere largement cocher les cases ( c'est plus rapide)

Douleurs. L'etiologie nous renseigne sur le type de douleurs, mais ça reste vague , pour moi il manque un item sur la localisation de la douleur ( on peut toujours le mettre dans remarque) , sinon le reste est bien.

Neuro et psycho : Y a tout (pour moi) .

Vie quotidienne et autonomie : tres bien

Scores : je m'en sers pas , ce sont d'autres professionnel de la maison qui font ce genre de bilans.

Equilibre et transferts : rien à redire , j'y retrouve un test d'appui unipodal , le reste impec.

Chutes , je m'en sers pas car c'est déjà renseigné sur net soins mais sinon rien à dire .

Scores et test.
Tinetti , get up , super je connais?
Pourquoi le TMM est il placé plus loin ?
Sinon pour moi il me manque quelques bilans comme : l'echelle de Berg , le test de la poussée sternale , le le walking and talking ou test de la double tache qui est un test important chez la personne agée .Je me sers de ces test pour évaluer aussi les risques de chutes
Et le test assis debout répété 5 fois , il permet d'evaluer la force musculaire de façon globale , ce qui est suffisant car la force musculaire est souvent difficile et peu rentable chez le sujet âgée .L’examen systématique et analytique des muscles et des articulations s’avère long et peu rentable.
L’orientation globale de l’évaluation se fait dans le sens de la recherche des capacités restantes.

Est il prévu de les rajouter ultérieurement?
A propos , j'ai eu un bug sur la tablette quand j'ai voulu remplir un TMM , vers la fin quand je voulais cocher une case , elle se cochait puis ce décochait dans le foulée , impossible de finir de remplir le test.Apres j'ai pas refais d'essais.

Marche : rien à redire.

Evaluation des amplitudes articulaire : c'est bien de tester en général et non pas par articulation ,La mesure des amplitudes articulaires n’a pas de caractère spécifique chez le sujet âgé. La perte des amplitudes articulaires est davantage liée à des pathologies spécifiques et la force est plus corrélée aux performances fonctionnelles que l’amplitude .
Moi j'ai rajouté flessum de genou et de hanche dans les MI car ça peut avoir son importance.
Par contre il manque à mon sens un item important , demandée par la has , c'est la mesure de la tibio-tarsienne . C'est la seule mesure articulaire qui a son interet dans le bilan de la personne agée et les troubles de la marche.

Evaluation musculaire : Tres complet , manque juste le test assis debout pour moi

Objectif : suffisant pour moi , j'ai rajouté deux choix en plus

Traitement : tres bien , manque juste les soins pour les personnes grabataires ou alités

Voilà mon avis il est vrai sur un bilan ( je me sers de celui là à 90%) , je le trouve vraiment pas mal , je n'ai pas galéré pour faire un bilan , j'ai pas mis des plombes , c'est clair et en plus j'étais tranquille à la maison avec une bierre.BRAVO
Bien sur il y a quelques points négatifs.
La plupart sont questions d'habitudes.

Cependant je retrouve l'essentiel de ce que j'ai sur netsoins , mais certains manques pourraient me gêner pour en faire mon logiciel de bilans favori

-il manque un item sur possibilité de localiser la douleur
-il manque quelques tests comme l'echelle de Berg , le test de la poussée sternale , le le walking and talking ou test de la double tache
-il manque la mesure de la tibio-tarsienne ( imperatif pour l'has)
-il manque test assis debout répété pour l'évaluation musculaire.

Franchement c'est pas grand chose , félicitations.


Bon après bien sur j'ai enregistré et envoyé le bilan au docteur ( bon en fait à moi j'y ai mis un mail à moi pour les essais) avec copie sur mon mail ( un autre à moi) .
Pas de problème , je le reçois bien dans mes mails , le toubib aussi , le titre du fichier est le nom du patient+type de bilans+date .C'est nickel.
J'ai exporter le fichier reçu au format pdf dans kine+4000

Par contre un gros point négatif pour moi ( à moins que je m'y sois mal pris et qu'il y est la possibilité d'y remedier ) , c'est le fait de n'avoir dans le fichier pdf que les résultats des test ( tmm , tinetti) .Car si je veux l'exporter dans net soins il me faudrait le test en détail pour que les médecins y aient accès.Sinon , on risque de me demander de le refaire dans netsoins.

Voilà mes impressions sur cette première prise en main.
J'attends vos retour pour discuter de tout ça .

Bonne soirée
Gilles

[Philippe]

MERCI Gilles,

Un retour remarquable ! Vraiment.
Largement positif en plus, ce qui est très motivant pour nous.

Je vais faire bref et point à point.

1/ Pb ou manques divers :

- pour l'item manquant (nom du bilan) entre tablette et PC, je pense que cela vient d'un décalage de version (nous avons publié simultanément sur les trois stores PC, Apple et Android le jour de ton installation), et je pense que le store PC devait être "en retard"... Une mise à jour (auto ou déclenchée depuis le store corrigera ça.)

- pour l'item de la douleur, c'est très exactement ce que j'ai annoncé pour les évolution sur lesquelles nous travaillons. Tu l'auras On travaille sur un truc très, très sympa pour l'évaluation de la douleur. Je ne peux en dire davantage parce qu'on s'est déjà fait piquer des idées par la concurrence, mais simplement dire que ça va radicalement étendre, simplifier et accélerer l'éval de la douleur. Un "truc", très chouette, crois moi sur parole. (j'en ai parlé dernièrement ici http://forum.bdkapp.com/viewtopic.php?f=2&p=1438#p1438, jette un oeil).

- pour l'impression des questionnaires (l'intérieur des quests.), pareil, c'est (une des choses !) dans le même post, qui se cache derrière la formule "nouvelles possibilités d'édition et d'export" . Normalement ce pourrait être dans la prochaine mise à jour fonctionnelle prévu pour la fin de l'année (2017 ). On est dessus. En clair, tu pourras annexer d'un clic différentes choses à tes fiches de synthèse, dont le détail des questionnaires.

2/ Contenus. Scores, tests ou items manquants.

- faisons simple. J'ai tout noté, et a priori ce sont des choses très simples. Je devrais pouvoir tout rajouter très rapidement (plusieurs mises à jour de contenu sont prévues d'ici la fin de l'année. Tout ce que tu as signalé sera dans l'une d'elle.
En fait, j'ai déjà une mise à jour de contenu en cours de finalisation (qui devait initialement faire partie de cette actuelle et grosse mise à jour de novembre), mais pour des raison techniques, nous avons dû couper la mise à jour en deux. Fonctionnelle d'abord. Contenu ensuite.

En tout état de cause, tu aura ces manques comblés très vite. Certaines demandes ayant en plus été déjà formulée ici et sont DEJA dans mon contenu à moi

Dis moi juste stp, ce que tu aimerais avoir dans les TT spécifiques pour que, tant qu'à faire, il ne te manque rien dans ce que je compte rajouter.

3/ Conseils :

- compte tenu de ce que tu as indiqué ("90% des bilans de ce type"), je te recommande d'expérimenter :
> les fonctions de création de modèles (un marche, un pour la pers agée pys/neuro, un grand âge, un post-op par ex). En limitant les items à ce que tu utilises dans ces différents cas, tu gagneras du temps.
> d'essayer pour voir si tu y vois un intéret (certain n'utilisent que ça) les fonctions de recopies (accessible dans l'écran où tu choisis gériatrie). Si tu n'aimes "vraiment" pas les bilans, l'évaluation différentielle, ça pourrait "te parler" . Ce n'est pas a utiliser tout le temps, évidemment, mais dans certains cas (et notamment en gériatrie), c'est interessant

Conclusion :
- Un retour à la fois vivant , utile, positif et remarquablement détaillé. Je t'en remercie une nouvelle fois.
- Et ma propre réponse qui laisse penser que tu auras très vite (en 1 coup ou deux) l'outil presque parfait pour toi.

Bon we.
Philippe

[gillesb2002]

Bonsoir , content que mon retour soit apprécié.
Le logiciel est vraiment pratique et dans l'ensemble j'y retrouve une grande partie de ce que j'utilise.Si je devais me contenter de bilans sur mon ordi votre logiciel serait parfait pour moi , mais comme tu le sais je dois rendre des comptes sur netsoins , par seulement pour les médecins , mais pour le groupe aussi.
Donc puisque tu me demandes ce dont j'ai besoin , je vais te lister ce qui me manque impérativement , ce qui serait bien d'avoir en plus , et ce qui pour moi perso serait un plus.
En précisant que ce ne sont pas des critiques .

- Dans le lieu je voudrai pouvoir rajouter ehpad ( ça c'est pour la sécu)

-Dans douleurs en plus de ces item , avoir un autre item pour pouvoir localiser des douleurs particulières et supplémentaires ( a priori c'est pour bientot) .

- Dans équilibre et transfert , dans les items appui unipodal ce serait super si on avait le résultat. Je m'explique dans le test unipodal si la personne tient moins de 5 sec on dit qu'il y a risque de chute .Pourquoi ne pas rajouter une case que l'on pourrait cocher du style "risque de chute"ou que ça se fasse de façon auto selon le résultat.

-Ou alors dans l'item chute avoir un encart "risque de chute"

-Au niveau des test , la palette de test que j'utilise ( pas tous systématiquement bien sur ) sont :
Et cela j'aurai vraiment besoin de pouvoir y accéder
Test de Tinetti ,
Échelle d’équilibre de Berg ,
Get up and go test ,
Test d’appui unipodal ,
Test de poussée sternale ,
le walking and talking test ,
Test moteur minimum ,
Test "assis-debout" dans l'évaluation musculaire par exemple
Si on veut pousser à la perfection , ce qui serait top , c'est que le résultat s’inscrive en fonction du score .Par exemple si on prend tinetti

Total inférieur à 20 points : risque de chute très élevé

Total entre 20-23 points : risque de chute élevé

Total entre 24-27 points : risque de chute peu élevé

Total à 28 points : normal
Si ce n'est pas possible , alors qu'on l'est en choix et qu'on puisse cocher.
Car souvent on a un résultat mais on se rappelle pas forcément , il faut aller chercher .Et les médecins je t'en parle pas , un score tinetti à 22 ou un score de 30 sur l'échelle de Berg ça leur parle pas forcément.

Mais surtout j'ai impérativement besoin en plus de pouvoir exporter en fichier pdf outre la synthèse , les détails des tests pour les mettre sur netsoins .Le résultat seul ne me suffit pas , il me le faut dans le fichier pdf.

-Au niveau de l'évaluation articulaire il manque la possibilité de mesurer la flx dorsale de la tibio tarsienne ( impératif)

Pour le reste , ce qui me manque je peux le rajouter donc pas de problème.

Ensuite une chose qui n'a rien à voir , mais alors ça si je l'avais je vous vénèrerai .Serait il envisageable de faire une alerte sur les bilans à faire.
Vu qu'on renseigne le nombre de séances et le rythme , si en allumant le logiciel , j'avais une alerte en début de semaine du style " bilan intermédiaire de Mr untel , ou bilan final de Mme ... à faire cette semaine , sans être obligée bien sur de le suivre à la lettre et avec la possibilité de valider ou supprimer certaines alertes bilans.
Alors ça , ça serait le pied

Voilà , après j'aurai aussi des remarques sur la sauvegarde , mais je vais m’arrêter là .Si quelqu'un ne lit que ce post , il va croire que je n'aime pas ce logiciel. Non non il est très bien ce logiciel , en plus de voir qu'il n'a pas un an . Bravo
Sur ce , bonne fin de dimanche .
Gilles

[Philippe]

Merci pour tous ces détails Gilles,

Je ne pense pas que tes posts seront interprétés négativement. Au contraire, je penses que ceux qui liront ce (long ) échange verront justement :

- qu'un collègue, pas fan des bilans mais qui sait de quoi il parle, s'est approprié (ou cherche à le faire) BDKapp et l'apprécie;
- que tu es sur kine4000 + Net soins et que ça t'empêche pas de l'utiliser;
- que c'est très compatible avec un travail en ehpad;
- et qu'entre ce qui est déjà en cours de réalisation, ce que je peux rajouter simplement et rapidement, et ce qu'on va envisager d'ajouter grâce à tes retours, on pourrait frôler rapidement la perfection (au moins pour tous ceux qui bossent dans des conditions semblables aux tiennes).
- C'est déjà pas mal, et ça fait du monde.

Comme je te l'ai dit, j'ai bien compris ce qu'il te faut. Je vois très exactement ce que l'on peut faire, les délais pour telle ou telle chose... Et ça ne concerne pas que toi, mais déjà tous ceux qui bossent régulièrement en établissement, ou qui font un peu ou bcp de gériatrie.

J'apprécie tes retours. C'est très intéressant. C'est précis et carré, j'aime bien ça. (Passé militaire, on ne se refait pas )

Et puis - même si personne n'en doutait j'espère - tout le monde peut voir qu'on ne traite pas nos utilisateurs par dessus la jambe.
On verra que si nos utilisateurs font l'effort de venir vers nous tard le soir ou le we comme c'est ton cas... ben, on suit ça d'aussi près que possible, sans aucun délai et dans les même créneaux.
Pas si courant... et encore moins pour une appli 100% gratuite pour tous, sortie il y a moins de 6 mois.

Enfin, j'ai tout noté. Je ne manquerai de revenir vers toi si j'ai besoin de précisions, mais a priori j'ai tout ce qu'il me faut.
Pour partie c'est déjà dans ce qui est en cours, pour le reste c'est soit "intercalable", soit du "contenu" qu'on mettra tout de suite, soit ajoutable aux réalisations ultérieures. Je ne voit rien, ni d'inutile, ni d'impossible dans tout ce que tu as dit. Rien.

SAUF l'alerte sur la facturation des bilans. J'ai déjà essayé !

En effet, entre les bilans à 8.1 ou 10.1, ce qui est neuro autre que radiculaire ou tronculaire, avec les blocs de >10, puis 20 ou 50, les ordos quantitatives ou non qui peuvent se "panacher" dans les renouvellements, les points de départ des prises en charge, le partage de patient entre kinés, ou les ordos multiples... et surtout le fait qu'on n'a pas forcément l'info de facturation (dans ton cas, c'est dans k4000); il est impossible de faire quelque chose de réellement pertinent. Impossible.

Ce qui illustre et démontre que les règles de facturation sont si bizarres finalement, qu'elles ont en grande partie freiné l'adoption des bilans par les kinés. En grande partie...

Il aurait mieux valu un acte unique "moyenné", facturable au premier soin dans tous les cas, puis toutes les X séances, et basta.

Pour avoir délivré des dizaines de formation aux bilans sur ces aspects administratifs notamment, partout en France, avec plus d'un millier de kinés cumulés dans les salles, je te garanti que ces règles de facturation ont été (et sont) un des freins essentiel à la généralisation des bilans (je parle ici de leur "rédaction", pas de l'éval qui est systématiquement faite). Mais bon, c'est un autre sujet.
Je rebondissais juste sur ta demande d'aide à la facturation.

[gillesb2002]

Dommage pour l'alerte , car je me fais souvent avoir pour les bilans intermédiaire
Apres pour la perfection , moi j'ai une idée perso et très égoïste.
Faites une collaboration avec netsoins ( qui est un logiciel évoluable) pour qu'ils insèrent votre logiciel dans le votre , puisque eux à l'inverse de certains logiciels comme kine4000 par exemple ne commercialisent pas de logiciels de bilans.
Je dis ça avec humour ( quoique ) , , car un des derniers problème que je risque d'avoir , c'est que les groupes via ce logiciel font de la remontée pure de statistique ( anonyme bien sur) .Ce qui veut dire que si je fais mon bilan sur bdkapp et que j'insère le fichier dans net soins , ils ne feront aucunes stat dessus.Mais bon je dis ça je dis rien.
Sur ce , bonne nuit , demain je bosse.Ah non c'est vrai je suis convoqué à la sécu ( comme tous les kiné de la région ) pour voir le profil de mon activité et me rappeler les dernières évolutions et règles.Je sens qu'on va parler Bilans.
Gilles

[Philippe]

C'est pas si égoïste que ça, crois moi. Pour avoir échangé pas mal avec pas mal de kinés, je sais que tes remarques sont pertinentes pour bcp, pas que pour toi, loin s'en faut.

J'ajoute qu'il m'est arrivé parfois d'expliquer pourquoi telle ou telle demande ne serait pas prise en compte, parce que trop "particulière".
Ici, pour l'essentiel ce n'est pas le cas. Sauf pour Net soins, et encore...
Car on parle ici de capacité d'échange et d'intégration dans des outils tiers, quels qu'ils soient. Et du coup cela peut redevenir générique et pertinent, selon les modalités techniques choisies.

Précisément, nous collaborons avec les deux autres éditeurs de solution de bilan à certains projets où ces process d'intégration/échange sont en jeu. Une fois définis sur un projet, il n'est pas impossible de les ouvrir à d'autres acteurs et outils. Netsoins en un parmi d'autres.

Convoqué ? Mazette !
Bon courage pour la garde à vue alors.

Si tu en ressort, et surtout avec des infos sur avec les bilans, je compte sur toi pour un retour...

[gillesb2002]

Dis moi Philippe tu dors jamais? Tu réponds à 7h du matin , 2h du mat ou alors tu fais les permanences de nuit 19h-7h
Bon ils m'ont pas gardé , je suis dans les clous et en dessous de la moyenne .
Sinon au niveau informations , rien de neuf concernant les bilans : bilan à partir de 10 séances , renouvelable ( facturable) toutes les 20 séances etc...
La seule chose , il faut qu'on les envois aux médecins ( même s'ils nous disent qu'ils n'en veulent pas) .A partir du moment ou on leur a envoyé , c'est eux qui sont responsables .
Car chez nous les médecins ne veulent pas qu'on leur envois les bilans , ça les gonfle.
Donc l'envoi par mail sera le bienvenu , même s'il n'ont pas répondu concernant l'envoi sécurisé. ( a priori c'est dans les prochaines normes).
Ils comprennent même que je n’envoie pas les bilans vu qu'ils sont sur netsoins et que les médecins passent par le logiciel , donc sont censés être au courant.
Par contre si j'ai un contrôle et que je dois envoyer les bilans , pour les ressortir sur ce logiciel c'est pas gagné.
Voilà , à part ça j'attends les modifications pour me servir de BDKapp et je vais surtout négocier avec les médecins pour le fichier pdf.

Sinon je reviens sur l'alerte .Tu dis trop compliqué , mais imaginons , dans le bilans un item alerte avec choix activer une alerte ( peu importe intermédiaire ou final , c'est pour les têtes en l'air comme moi ), et un sous choix: avertir à la moitié , avertir à la fin .
Et quand l'alerte viens moi j’imagine , en début de semaine avec le nom , en dessous ok , prévenir dans 1 sem , ne plus prévenir.
Si on clique sur le nom on ouvre la partie bilan , sur ok si le bilan est déjà , dans 1 sem ( ben alerte dans 1 sem) , et ne plus prévenir ( si on veut etre tranquille.
C'est pas jouable ça ??

Ah au fait , j'ai fais la pub de bdkapp à la sécu , j'ai sorti la tablette je lui ai montré , en disant que c'était complet , top et pratique , et surtout gratuit ( ça il en revenait pas ) , il m'a redemandé le nom du logiciel .( je crois que je vais acheter des actions ou prendre des parts en vue de la revente à la sécu . )

[Philippe]

Donc tu es passé entre les mailles du filet. On s'inquiétait.

Absolument, j'alterne les permanences de 19h à 7h et de... 7h à 19h... Mince !! c'est vrai que je ne dors jamais du coup !

Pour l'alerte, en vérité, l'endroit où il y a les infos qui permettrait de s'approcher de quelque chose d'un peu pertinent, c'est le soft de gestion. C'est lui qui a à la fois le pointage des séances et leur nature via l'ordo.

Dans BDKapp, oui effectivement, on pourrait gérer une sorte d'alarme, mais clairement je ne le ferai pas.
Faire une truc approximatif, alors que je dois affecter au mieux les ressources sur les points essentiels et utiles... je ne ferai pas ça.

Pour répondre plus exactement à ta question : oui, c'est "jouable", mais si ce n'est pas une quinte flush, alors je ne parie pas !
BDKapp est gratuit, et ma mission est d'aider à définir les priorités, pour que chaque développement (qui a un coût important) soit le plus pertinent. Je suis le type qui compte les cartes si tu préfères, pour que l'on mise à bon escient.

Pour la pub, c'est très sympa, merci, on compte beaucoup la dessus tu t'en doutes.

(PS: pour les actions... tu as raison, c'est un placement incroyable. Un truc qui coûte un bras à fabriquer et dont le prix est de 0 ! )

[gillesb2002]

Tant pis pour l'alerte.
Question pratique , si je commence à faire les bilans est ce que je pourrai les compléter ultérieurement avec les tests supplémentaires , et est ce que je pourrai les enregistrer de nouveau lorsque l'on pourra tout sauvegarder dans le fichier pdf ( je parle des tests lorsque ce sera possible ) ou bien faut il que je patiente jusqu'à la mise à jour qui le permettra ?

[Philippe]

Oui bien sûr, aucun problème.

Il suffira de les rouvrir tout simplement, et de renseigner les tests qui apparaitront pour ce type de bilans (ici gériatrie), ou même d'aller chercher un test dans une autre catégorie (par exemple, un test neuro spécifique pour compléter ton éval de la personne).

A l'enregistrement, le pdf sera actualisé des nouvelles infos, et quand ce sera possible, complété des annexes (intérieur du score par ex) que tu auras choisi d'ajouter à FSynth...

Tu peux gérer tout ça de manière progressive sans aucune difficulté ni restriction d'aucune sorte.